Больше двух лет назад, в марте 2014 года, исполняющий обязанности президента Александр Турчинов назначил генерал-майора Александра Петрулевича начальником Управления Службы безопасности Украины в Луганской области. Уроженец Донецка, контрразведчик, юрист Петрулевич возглавлял ведомство три недели – до 6 апреля 2014-го, когда пророссийские сепаратисты взяли штурмом Луганское СБУ и вскрыли оружейную комнату, с чего, фактически, началась война на Донбассе.
– В июле 2015 года в интервью "ГОРДОН" вы заявили: "Террористические группы Главного разведывательного управления РФ уже в Киеве и ждут сигнала". Ваши слова не подтвердились: в столице не было террористических актов.
– Проанализируйте заявления высших должностных лиц государства и Службы безопасности Украины на предмет, сколько в Украине за последний год было выявлено и обезврежено террористических групп.
– Работа журналистом научила меня не доверять пресс-службам государственных ведомств, особенно спецслужб.
– Террористические группы были реальными, задержанные – тоже. Другой вопрос, что никто из них не осужден, но это претензия к судам. СБУ свое дело сделала: провела комплекс мероприятий, в том числе получила санкции суда на прослушку-наружку, задержала подозреваемых, провела досудебное расследование и часть уголовных производств передала в суды.
В апреле 2016 года в Запорожье президент Украины Петр Порошенко заявил, что за последние 12 месяцев СБУ, погранвойсками, Национальной полицией и гвардией была раскрыта деятельность более 300 диверсионно-разведывательных групп, часть которых прошли специальную подготовку в тренировочных лагерях на территории Курской, Белгородской и Ростовской областей. Кстати, один из примеров работы террористических групп в Киеве – события под Верховной Радой в августе 2015-го.
– 31 августа 2015 года Верховная Рада проголосовала в первом чтении за законопроект о децентрализации и особом статусе оккупированных районов Донецкой и Луганской областей. Под зданием парламента проходил митинг противников изменений в Конституции. В результате столкновений погибли четыре бойца Нацгвардии, свыше 130 человек были ранены.
– Я считаю это спланированной операцией по дестабилизации ситуации в Украине перед принятием серьезного решения в парламенте.
– Ну какая "спланированная операция", если гранату, по заявлению МВД, в правоохранителей бросил Игорь Гуменюк – боец добровольческого батальона, вернувшийся из АТО. Похоже, у него посттравматический синдром был, нервы сдали, а вы его чуть ли не в вербовке иностранными спецслужбами обвиняете.
– Повторяю: это однозначно была хорошо подготовленная операция, спланированная, а не спонтанная. Расчет был такой же, как при штурме Луганского управления СБУ 6 апреля 2014 года: специальные люди провоцируют правоохранителей, защищающих административное здание, те открывают огонь по толпе, в результате – море крови, взрыв недовольства внутри страны, ослабление управления государством. Кому это выгодно? Только России.
– Может, не стоит во всем видеть руку Кремля? В конце концов, митинг под Радой 31 августа организовали Радикальная партия Олега Ляшко и Всеукраинское объединение "Свобода", тот же Гуменюк до участия в АТО был свободовцем.
– Ну, давайте еще всерьез рассмотрим версию, что гранату бросили человечки с Марса. Или все-таки сосредоточимся на самых вероятных версиях? Одна из них, насколько я понимаю, – террористический акт, организованный Кремлем. В любом случае надо дождаться вердикта суда и по Гуменюку, и по событиям 31 августа в целом, тогда и поговорим.
– Если, по-вашему, столкновения под Радой были спланированной акцией российских спецслужб, почему СБУ пропустила подготовку такого крупного теракта в Киеве?
– Я не утверждал, что СБУ работает как часы. Контрразведчик – это штучный продукт. Для подготовки нормального опера-контрразведчика необходимо минимум пять лет практической и плодотворной работы с ним. Только после этого он может самостоятельно и качественно выполнять задачи по защите национальной безопасности. Но за последние годы из ведомства целенаправленно выбивались опытные офицеры, контрразведчики, профессионально выполнявшие свою работу.
– Кем выбивались?
– Всеми президентами Украины. Приходил новый руководитель государства – ставил своего главу СБУ, а тот тянул за собой брата, кума, свата. Стал президентом Ющенко – за ним сумской клан пошел наверх, стал Янукович – донецкий...
– …стал президентом Порошенко – за ним винницкий клан подтянулся?
– Я этого не говорил. Это вы сказали.
– Вообще-то нынешний глава СБУ Василий Грицак родом из Ровенской области.
– Неважно, он человек президента. Если бы спецслужбы действительно были вне политики и работали по прямому назначению, то эффективно бы противодействовали внешним и внутренним угрозам национальной безопасности, а офицеры спецслужбы не переживали бы по поводу систематических бессмысленных кадровых ротаций, связанных со сменой руководства. Вместо этого СБУ постоянно оглядывается на президента с премьер-министром.
С 2010-го сотрудникам СБУ выдавались льготные путевки в Россию, офицеры оплачивали всего 25% стоимости, остальное шло из бюджета Украины
– В прошлом интервью вы подробно рассказывали, как с марта по апрель 2014-го ровно три недели возглавляли Луганскую СБУ, пока ее не захватили пророссийские сепаратисты, как задержали диверсионную группу Алексея Рельке и Валерия Болотова, готовивших восстание по всему юго-востоку Украины, и как местная милиция во главе с Владимиром Гуславским отпустила задержанных боевиков.
– Меня назначили начальником Управления СБУ в Луганской области 10 марта 2014 года. Первое, что я увидел, зайдя в здание, – доску объявлений, а на ней – график с расписанными на 2014 год путевками в дома отдыха и санатории ФСБ России.
Крым уже аннексирован, на востоке и юге Украины пророссийские митинги, а сотрудники Луганской СБУ, как ни в чем не бывало, готовятся к льготному отдыху в стране-агрессоре. Естественно, я тут же порвал этот график, сказал: "Никто никуда не едет". Часть подчиненных возмутились: мол, как же так, у нас запланирован отпуск в Сочи и Санкт-Петербурге?!
Чтобы вы понимали: с начала 2010 года сотрудникам СБУ выдавались льготные путевки в Россию, причем офицеры оплачивали всего 25% стоимости путевки, остальное шло из бюджета Украины. А в наши ведомственные санатории и дома отдыха СБУ приезжали отдыхать офицеры ФСБ.
– Сколько, по вашим данным, в 2014-м в Луганской СБУ было российских агентов?
– Конкретный учет агентуры иностранных спецслужб, которая нелегально работает на территории Украины, у нас не ведется. Спецслужбы всего мира – это закрытые организации, они не уведомляют СБУ о своих нелегальных агентах и резидентах, которые проводят разведывательно-подрывную деятельность против Украины.
Могу привести пример внедрения российскими спецслужбами своего человека в СБУ. Так, помощником начальника управления СБУ по Антитеррористическому центру был майор Дмитрий Панферов, который ранее был переведен в ведомство прямиком из ФСБ. Это мы позже выяснили, потому что Третьяк уничтожил все документы. Во время захвата Луганской СБУ Панферов, а также часть личного состава так и не прибыли по тревоге.
Я лично позвонил Панферову, приказал немедленно прибыть в Управление и принять участие в защите здания. Он отказался выполнить приказ, сославшись на обострение хронической болезни. Я уточнил: "Хроническая болезнь трусости?", он честно признался: "Да".
– Где сейчас Панферов?
– По имеющимся у меня данным, в мае 2014-го он выехал в очередной отпуск в Россию, там и остался для прохождения службы в ФСБ.
– Были еще факты отказа сотрудников выполнять ваши приказы?
– В 10-х числах марта 2014-го, когда мы взяли в разработку российскую агентурную сеть на Донбассе, заместитель спецподразделения "Альфа" подполковник Сергей Демидов отказался участвовать в спецоперации по задержанию "народного губернатора Луганщины" Александра Харитонова, мотивировав это тем, что "Харитонов – патриот, я разделяю его пророссийские взгляды". И что мне оставалось делать? Я снял его с должности, сейчас Демидов в розыске как дезертир, скрывается на оккупированной территории.
По штату в Луганском СБУ было 650 человек, из них только 580 в наличии, это вместе с уборщицами, водителями, медиками и так далее. После штурма здания и перевода в Северодонецк из управления уволились около 300 сотрудников (почти половина личного состава!), и часть из них осталась на оккупированной территории. Они написали рапорта на увольнение или дезертировали. Около 60 из них сейчас служат в силовых подразделениях "ЛНР", в том числе в "Министерстве государственной безопасности" Лугандонии.
Когда я прибыл в Луганск, немедленно скомпоновал группу, которая взяла в разработку так называемую армию Юго-Востока, разбирала захват Луганской областной госадминистрации 9 марта 2014-го, начала выявлять факты подготовки к восстанию на востоке Украины и присоединению Луганской области к РФ. И тут началось сопротивление внутри управления. Например, я отдаю приказ взять в разработку местного сепаратиста, который был одним из организаторов захвата Луганской ОГА, телекомпании "ЛОТ", формировал так называемую самооборону, но вдруг приходит один из руководителей подразделения и говорит: "Нельзя его трогать, это наш человек!".
– Что значит "наш человек"?
– Типа специально внедрен СБУ в антигосударственные организации. Луганские офицеры меня уверяли: "Это не сепаратист, он пророссийские митинги не организовывает, а просто мониторит процесс". Берем другого сепаратиста в разработку – тут же приходит руководитель другого подразделения и опять: "Это наш человек, нельзя его трогать!".
Я пришел в ярость, обратился к тогдашнему председателю СБУ Валентину Наливайченко о необходимости отстранения данных руководителей от занимаемых должностей, так как из оперативных материалов следовало, что они руководят через свою агентуру сепаратистским движением и диверсионно-разведывательной организацией "Армия Юго-Востока". На основании этих материалов Наливайченко снял этих офицеров с должностей, но позже они восстановились на должностях. До сих пор служат.
– Восстановились через суд?
– Нет, я их вывел за штат, а сейчас их вернули, отдельных даже повысили в должности.
– Кто вернул подозрительных офицеров на руководящие посты?
– (Пожимает плечами). Вопрос не по зарплате.
Как только Янукович стал президентом, началось братание украинской и российской спецслужб, подписывались договоры между СБУ и ФСБ, предусматривающие обмен информацией
– Поговорим о вашем предшественнике – 65-летнем генерал-майоре Александре Третьяке. С 2010-го по 2014-й он возглавлял Луганскую СБУ, потом стал советником тогдашнего губернатора Донецкой области Сергея Таруты, отвечал за вопросы внутренней политики и взаимодействия с силовиками. В июне 2015-го контрразведка СБУ совместно с военной прокуратурой задержала сына Третьяка за шпионаж в пользу России, а спустя полгода этот генерал-майор открыто перешел на сторону "ДНР".
– Мы были знакомы с Третьяком-старшим еще до войны по работе в Донецке.
– У вас были подозрения, что он работает на российскую разведку?
– В спецслужбе ты не доверяешь своим коллегам, а они – тебе. Третьяка в 2006-м уволили из СБУ по выслуге лет, он возглавил службу безопасности Партии регионов, а в 2010-м Янукович отозвал Третьяка с пенсии и назначил руководителем Управления СБУ в Луганской области, присвоив ему звание генерал-майора.
Мне сложно понять, почему Третьяк перешел на сторону "ДНР", но надо понимать: как только Янукович стал президентом, началось братание украинской и российской спецслужб – организовывались рабочие поездки и встречи, подписывались договоры о сотрудничестве между СБУ и ФСБ, предусматривающие обмен информацией. Как только Наливайченко возглавил СБУ, сразу разорвал эти соглашения.
Когда я был назначен начальником Луганского СБУ вместо Третьяка, нужно было оперативно приступить к огромному пласту работ. Но оказалось, что вся (!) секретная документация управления была уничтожена Третьяком, а может, вывезена в страну-агрессор – черт его знает. Согласно актам уничтожена: ни приказов, ни дел, ни баз данных. Ни-че-го. Пришлось с нуля налаживать работу.
– Почему вы сразу не сообщили в Киев, что Третьяк уничтожил все документы Луганской СБУ?
– Тогда это не вызвало подозрений. В последний месяц Майдана, когда в центре Киева расстреливали активистов, заместитель председателя СБУ генерал-лейтенант Сергей Черных дал письменное распоряжение уничтожить все секретные документы в зданиях областных управлений СБУ "в связи с угрозой захвата". Документы были уничтожены (или вывезены) по всей Украине.
Чем занималась Луганская СБУ времен Третьяка? Выявлением активистов Евромайдана, организацией провокаций, вербовкой агентуры в пользу России. Это все выяснилось гораздо позже, а в марте-апреле 2014-го документов в моем управлении не было, поэтому мы не могли проверить, кто из сепаратистов негласно оказывал помощь СБУ, как утверждала часть моих подчиненных.
– Олигарх Сергей Тарута возглавлял Донецкую областную госадминистрацию со 2 марта по 10 октября 2014 года. Третьяк все это время был его советником. Насколько это поспособствовало тому, что пророссийские митинги переросли в войну с участием войск РФ?
– (Красноречиво молчит).
В 2014-м первый замглавы МВД Евдокимов предложил немедленно прекратить АТО, украинские войска вывести и направить к Болотову в "ЛНР" представителей для переговоров
– На кого еще, кроме Третьяка, опирались российские спецслужбы во время раскачки ситуации на Донбассе?
– 5 апреля мы провели масштабную спецоперацию – накрыли пророссийскую агентурную сеть на Донбассе, провели обыски, задержали 11 лидеров диверсионно-разведывательной организации "Армия Юго-Востока". Именно потому на следующий день, 6 апреля, наше СБУ начали штурмовать – требовали отпустить задержанных.
В конце апреля, уже после всех событий, в Луганск приехал первый заместитель главы МВД Владимир Евдокимов. Снял Гуславского и представил личному составу ГУВД нового главного милиционера области Анатолия Науменко. 2 мая 2014 года Евдокимов написал докладную на имя и.о. президента Турчинова, секретаря СНБО Парубия и и.о. генпрокурора Махницкого: так, мол, и так, был с рабочим визитом в Луганской области, взглянул на ситуацию изнутри, встретился с Болотовым (Валерий Болотов, уроженец Таганрога, с 18 мая 2014 года по 14 августа 2014 года глава "ЛНР", сбежал в Москву. – "ГОРДОН"), у него в кабинете флаг и герб Украины, он "патріотично налаштована особа".
– Откуда вы знаете, что Евдокимов писал в секретной докладной на имя высших должностных лиц?
– Лично читал, эта бумага есть в Верховной Раде. Евдокимов акцентировал: дескать, генерал Петрулевич не российскую агентуру накрыл, а взял случайных людей, которые никакого отношения к митингам и штурму СБУ не имеют, поэтому предложил немедленно прекратить АТО, украинские войска вывести, направить к Болотову в "ЛНР" представителей для переговоров.
– Если заместитель главы МВД Арсена Авакова Евдокимов такое, по вашим словам, написал, значит?..
– Вопрос не по адресу.
– Так, может, вы действительно 5 апреля задержали невиновных и спровоцировали массовые беспорядки?
– Виновность человека в совершении преступления устанавливает исключительно суд. Мы документально подтвердили, что руководители диверсионно-разведывательной организации "Армия Юго-Востока" были завербованы российскими спецслужбами, а часть из них были штатными сотрудниками российской разведки. Я лишь назову, какие должности эти "невиновные лица" занимали в террористической организации "ЛНР":
Болотов В.Д., первый руководитель "ЛНР";
Карякин А.В., председатель парламента "ЛНР";
Рельке Алексей, гражданин Германи, первый командующий “Армии Юго-Востока”, принимал непосредственное участие в боях против сил АТО в Дебальцево;
Дядюн А.А. и Шварев П.Н., воевали в батальоне "Витязь", который был преобразован в 4-ю бригаду "ЛНР";
Мозговой А.Б., командир бригады “Призрак”;
Сабакарь А.В., начальник штаба "Всевеликого войска Донского", первый начальник штаба контрразведки "ЛНР";
Солдатов Д.Е., позывной "Куба", командир "Первого освободительного батальона им. Святого Благоверного князя Александра Невского бригады "Призрак";
Красько А.С., боец 1-го разведывательного взвода 1-й десантной роты батальона Захарова;
Тимохин А.В., позывной "Князь", был комендантом "ЛНР" в городе Рубежное Луганской области, а потом командиром подразделения народной милиции "ЛНР" "Рубеж";
Бем А.З., заместитель главы контрразведки "ЛНР" в Стаханове;
Верховод Е.В., возглавляет гуманитарную службу "ЛНР" в Алчевске;
Струбчевский П.А., командир подразделения в "Казачьей национальной гвардии "ЛНР" Павла Дремова;
Рубан Л.А., атаман "Луганского округа Всевеликого войска Донского", помогал российскому атаману Козицину в формировании "Казачьей национальной гвардии "ЛНР";
Моралишвили Г.Д., воевал в отряде "Рубеж" группировки Беднова-"Бетмена".
Первый самопровозглашенный губернатор так называемой Луганской народной республики, лидер "Луганской гвардии" Александр Харитонов был задержан нами 13 марта 2014 года за действия, направленные на насильственный захват власти в Украине. Через три месяца после этого он в суде признал себя виновным в совершении указанных преступлений, был осужден к условному сроку и передан представителям "ЛНР". На данный момент служит в террористической организации.
В 2014-м на востоке Украины сепаратисты первым делом захватывали именно здания областных госадминистраций, и только в Луганске сразу начали с СБУ. Почему? Потому что накануне мы взяли всю агентурную сеть, связанную с ГРУ и ФСБ России.
Луганскую СБУ штурмовали больше шести часов подряд, мы оборонялись, но стрелять было нельзя категорически. Российская Федерация ждала жертв среди мирного населения Украины. Кремль был уверен, что Луганское управление стрельнет по толпе, впереди которой шли обезумевшие бабы и подростки, а сзади – профессиональные провокаторы. Позже СБУ обнародовала запись телефонного разговора Гиркина-Стрелкова со своими кураторами из РФ, где он прямо говорил: "Надо 100-200 трупов мирного населения". О том, что России нужны были жертвы среди мирных украинцев, мы получили информацию за неделю до захвата здания, тут же доложили высшему руководству в Киеве.
К моменту штурма на границе Луганской области были сконцентрированы российские части в полной боевой готовности в составе 40 тысяч бойцов, были подвезены топливо, боеприпасы. Были бы жертвы среди мирных украинцев – Кремль немедленно начал бы вторжение.
– Допустим, вы не поддались на провокации, не начали стрелять в штурмующих, но ведь российские войска все равно вторглись в Украину во время Иловайской операции. Может, стоило в апреле 2014-го сделать все для пресечения массовых беспорядков?
– А вы бы выстрелили в женщин и подростков, даже если они штурмуют админздание?
– Я не начальник СБУ.
– Согласно 26-й статье закона Украины "О Службе безопасности Украины", по состоянию на апрель 2014 года военнослужащие СБУ при применении оружия обязаны руководствоваться исключительно статьей 15 закона Украины "О милиции" и статьей 21 "Об уставе внутренней службы Украины". Оба закона запрещают применение огнестрельного оружия при массовом скоплении людей, чтобы не пострадали невиновные лица.
Кроме того, весной 2014-го в Украине сил и средств для защиты не было совсем, а Луганская область, в отличие от других, имеет самую большую протяженность границы с РФ – почти 800 километров, граничит с тремя российскими областями – Белгородской, Воронежской и Ростовской, где стояли воинские части, готовые к вторжению. Киев на тот момент перебросил в Луганскую область всего одну мотопехотную бригаду, и ту в неполном составе и неукомплектованную.
– Что случилось с задержанными вами сепаратистами, включая Рельке?
– Позже их обменяли на наших военнопленных.
– Почему из всех задержанных в зоне АТО российских военнослужащих в украинском суде оказались только капитан Евгений Ерофеев и сержант Александр Александров?
– Чтобы дядя Вова Путин не обиделся.
– Мы боимся его обидеть?
– А разве нет? Вы не задумывались, почему многих сепаратистов и российских военнослужащих, которых взяли в первые месяцы войны, быстренько обменяли?
– Вы же сами сказали: надо было вытащить украинских бойцов из плена.
– Неправильно. Сепаров быстро обменяли потому, что иначе бы они открыли рот и рассказали, кто из высокопоставленных украинских чиновников стоит за захватом Луганской СБУ, за организацией и поддержкой пророссийских митингов, за помощью боевикам.
Кроме того, Ерофеева и Александрова взяли в мае 2015-го, спустя год после начала войны. Нужны были хоть какие-то доказательства присутствия российских военных на Донбассе. А мы диверсионную группу накрыли в апреле 2014-го, когда украинской власти нужны были не доказательства, а чтобы никто из задержанных рот не открыл, не начал говорить, с кем из Киева связь поддерживал.
Нужна люстрация, но с индивидуальным подходом. Буквально: дал приказ стрелять по Майдану – в тюрьму, украл из бюджета – в тюрьму, работал на иностранные спецслужбы – в тюрьму
– Из нашего разговора выходит, что за два года войны концентрация российских агентов в Украине, мягко говоря, не уменьшилась.
– Вы правы. Нужна люстрация, но настоящая и с индивидуальным подходом. Буквально: дал приказ стрелять по Майдану – в тюрьму, украл из бюджета – в тюрьму, работал на иностранные спецслужбы – в тюрьму. И в суде такие дела разбирать быстро – месяц-два максимум.
В Конституции записано: индивидуальная ответственность, а не коллективная. Зато у нас сейчас толпой всех люстрируют. Неужели при Януковиче в органах только плохие служили?
– Чем вы занимались после ухода с поста главы Управления СБУ в Луганской области?
– В конце апреля 2014-го Валентин Наливайченко создал спецгруппу под моим командованием для выполнения особых задач в Донецкой и Луганской областях, в том числе в тылу противника. В группу входил ряд офицеров центрального аппарата СБУ.
– Что такое "спецгруппа по особым задачам"?
– Выполняли только прямые поручения главы СБУ. Обо всех операциях рассказать не могу, назову лишь отдельные, которые мы успешно выполнили. В июне 2014-го над Славянском был сбит украинский самолет-разведчик Ан-30, сепаратисты забрали черный ящик и хранили его в местном горотделе СБУ. Была оперативная информация, что через неделю группа ФСБ собиралась забрать этот бортовой самописец.
Наливайченко поставил задачу вытащить черный ящик у сепаратистов и не допустить его попадания в РФ. Мы выехали на оккупированную территорию, провели оперативные мероприятия, привезли черный ящик в Киев, после чего он был приобщен к уголовному делу о теракте.
Вторая операция – вытащили двух наших офицеров из плена боевика Козицина в оккупированном Перевальске. Фамилию одного из них уже можно озвучить, к сожалению, он погиб в ноябре 2014-го в районе донецкого аэропорта. Это Всеволод Воловик, царство ему небесное, кадровый офицер, капитан, окончил Киевское общевойсковое училище, профессиональный военный разведчик. Боевики не знали, кто к ним попал.
Еще была задача по повторному задержанию на временно оккупированной территории руководителя "Армии Юго-Востока" Алексея Рельке. Мы ее решили совместно с МВД: в районе Стаханова опять его задержали (первый раз был 5 апреля в Луганске, но на следующий день Гуславский его освободил), доставили в СИЗО СБУ Киева. Рельке отсидел четыре месяца, после его обменяли на наших бойцов. В феврале 2015 года Рельке командовал подразделением боевиков по захвату Дебальцево и убивал украинских солдат, о чем рассказал в документальном фильме "Нам не оставили выбора", снятом "МГБ" "ЛНР".
– Ваша спецгруппа по-прежнему работает в АТО?
– Нет, когда Наливайченко сняли, группу расформировали.
– Если вы были настолько эффективны, почему сейчас не востребованы СБУ?
– Есть начальство, у него спрашивайте. У каждого руководителя свои люди под свои конкретные задачи. На сегодняшний день в правоохранительных органах и Вооруженных силах Украины очень много невостребованных профессиональных офицеров, находящихся в распоряжении.
Если бы Путин не влез в Крым и Донбасс, а просто подождал, то без всякой аннексии и войны Украина развалилась бы сама из-за грызни нашей политэлиты
– Ваш прогноз: чем закончится война и закончится ли вообще?
– С осени агрессор начнет дестабилизировать ситуацию по всей Украине, в том числе в Киеве. Использует ряд объективных факторов: ухудшение социальных стандартов населения, отсутствие рабочих мест, повышение тарифов.
Разбалансированная экономика и обнищание народа – самая благоприятная почва для работы любой иностранной спецслужбы. Недовольных можно собрать под правильными патриотическими лозунгами, они даже не поймут, кто ими кукловодит и ради каких целей.
– Дестабилизировать с целью…
– …создания хаоса во властных структурах. Желательно, вооруженным путем руками самих граждан. Например, российские спецслужбы начнут активно прорабатывать юг и запад Украины на чисто социальных аспектах, чтобы предельно ослабить центральную власть. И как конечная цель – дробление страны на отдельные княжества.
– Не верю, что во Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской, Волынской и Ровенской областях возможны пророссийские выступления.
– А почему вы решили, что в Западной Украине нет российской и других государств агентуры? Есть. И очень хорошо там работают. Большого секрета, что сопредельные государства имеют территориальные претензии к отдельным западным областям Украины нет. Одна из угроз продвижения политики сопредельных государств – это получение жителями Западной Украины по упрощенной процедуре иностранного гражданства и вида на жительство. При этом отдельные государства не требуют отказа от украинского гражданства, но предусматривают обязательное принятие присяги на верность новой стране.
В качестве примера приведу текст присяги гражданина Венгрии: "Я, ФИО, торжественно обещаю, что считаю Венгрию своей родиной. Буду верным гражданином Венгрии, уважать и соблюдать ее законы и Конституцию. Соизмеримо своим силам буду защищать свою родину и соизмеримо своим способностям буду ей служить. Помоги мне Бог".
К сожалению, в Украине отсутствует государственный подход по противодействию данной проблеме. На сегодняшний день никто не провел анализ, сколько госслужащих и силовиков имеют двойное гражданство. На мой взгляд, это прямая угроза национальной безопасности, рано или поздно это приведет к серьезным последствиям. Гражданин Украины, имея иностранное гражданство и находясь на должности в госструктурах, неизвестно интересы какого государства будет отстаивать. Это клондайк для спецслужб иностранных государств по проведению разведывательно-подрывной деятельности против Украины.
– Не преувеличивайте могущество российских спецслужб и не приуменьшайте глупость и недальновидность украинской политической элиты.
– Наивное утверждение. Вы видели, чтобы Янукович в кассе Кремля деньги получал? Нет. Значит ли это, что дважды несудимый Виктор Федорович не действовал в интересах России? Вы видели, чтобы у экс-главы МВД Захарченко российские чекисты сидели, а у экс-главы СБУ Якименко – представители ФСБ?
– Не видела, а вы?
– А я видел офицеров ФСБ в здании СБУ.
– К чему вы ведете?
– Если бы Путин не влез в Крым и на Донбасс, а просто бы сел на берегу и подождал, то к концу 2014 года – без всякой аннексии и войны – Украина развалилась бы из-за бесконечной грызни нашей политической элиты. А так народ сплотился и давит на украинскую верхушку. Несмотря на экономические трудности, нельзя прекращать это давление, иначе страну потеряем. Уже навсегда.